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2017年09月27日

【艦これ】艦戦の改修は重要だけど岩本氏以外は複数揃えないと効果薄いから優先度中くらいだと思ってる

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57:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:39:30 cpq
艦戦の改修は重要だけど岩本氏以外は複数揃えないと効果薄いから優先度中くらいだと思ってる
最優先はやっぱ秋月砲かな。8~10本は☆9まで上げたい所
空いた日に戦艦主砲☆1まで上げるのと徹甲弾あげるのがグッドだわ
102:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:43:33 nRC
>>57
後続組なら烈風601もフル改修出来るから……
148:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:46:47 GSb
>>57
せやな
この前のF6Fと新人限定の烈風601・艦戦岩井を除けば、改修艦戦の制空は9+2=11が最高
11なら無改修でも601なりRe2005なり替わりは用意できる
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 22985隻目
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1506489083


66:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:41:11 9Yw
>>57
秋月砲8本って
14年からやってないとかなりハードル高いな
106:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:44:02 cpq
>>66
秋月砲10本はあくまで理想だけどね。ワイも15年開始組だけど9本所持で8本しか改修してない

連合艦隊で軽巡雷巡に乗せたりするからあればあるだけ便利だけど、新規は4~6本くらいを目標に2本毎に改修していくのがベストかね
158:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:47:32 Oj8
>>57
空母機動部隊でも6機程度しか積まず、しかも+11以上の艦戦が3機有れば欲しいのは残3機
3機を全て改修した場合に稼げる制空値は+30程度

ここまで調整がほしい場合に初めて役立つ訳だが、ここまでシビアな要求はここ最近ない
187:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:49:16 9Yw
>>158
+30なんて最悪主主水偵水戦の航巡連れてけばカバーできるしな
219:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:52:35 Oj8
>>187
艦戦改修優先派にその話すると「1スロ無駄にしてる」って騒がれるんだぜ

自分は水戦調整でいいと思ってるがな
245:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:54:26 7RT
>>219
否定派とどうでもいい派は航巡に水戦を乗せる
肯定派は水戦が空いた枠に艦載機整備員を乗せる

そこに何の違いもありゃしねぇだろうが!
252:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:55:10 l2j
>>245
違……わないな
それでクリア出来るならそれでええねん
266:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:55:59 cVh
>>252
ちょっとした手間で確率が上がるならばやって損はないわけで…
247:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:54:42 yQI
>>219
水戦載せるスロットが自由に使えるかどうかって違うやん?
263:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:55:46 hUK
>>247
言うほど違うかなぁ・・・
航巡にそんな火力求めないし、航戦ならともかく
287:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:57:42 yQI
>>263
そもそも空母がいて航巡(重巡)がいない編成って普通にあるし
連合艦隊って第1に航巡入らないのがノーマルだし
306:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:59:32 hUK
>>287
航巡いない編成ってなると、>>158のようにそこまでシビアな要求はないって話に戻るのでは
311:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)14:59:58 yQI
>>306
なんでそうなるの?
426:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:07:59 hUK
>>311
そもそもは「艦戦の改修って言うほど必要か?」って話だっただろ
で、万が一必要だとしても、改修分の上乗せなんて航巡の水戦で賄えるってなって、
じゃあ航巡出せない場合はどうするんだって話だろ?
シビアな制空を要求されるのがすでに「万が一」なのに、航巡禁止まで付けたらもっとあり得ない状況になるってことだよ
449:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:10:24 cVh
>>426
「艦戦の改修って言うほど必要か?」

「航巡の水戦で賄える」

「艦戦の改修しておくと、航巡のスロットが開くよね?」

「うーちゃん!!!」
437:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:09:09 yQI
>>426
お前イベントで連合出す時に制空調整するのって「万が一」なの?
463:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:12:08 hUK
>>437
改修分まで考慮しないと足りなくなるのは相当「万が一」だと思うよ
497:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:15:10 XjX
>>463
艦戦の改修なんて水上打撃で軽空母を2人とも艦戦キャリアにしなくてもよくなるくらいにやっときゃいいんだよ
467:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:12:35 yQI
>>463
×足りなくなる
○その分スロットが減らせる
479:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:14:12 hUK
>>467
スロット減らせるかどうか=制空足りてるかどうか、で同じだろ
471:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:13:08 GSb
>>437
「空母機動部隊でも6機程度しか積まず、しかも+11以上の艦戦が3機有れば欲しいのは残3機
3機を全て改修した場合に稼げる制空値は+30程度」の制空調整が必要なのは「万が一」じゃね?
496:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:15:10 sku
>>471
横からだけど
水上で戦戦戦戦軽空軽空とかで高い制空要求されるときとか結構顕著に変わってくるんでない?
483:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:14:24 yQI
>>471
いや制空値って丁度確保(優勢)になるよう+10前後で調整するもんなので
+30が必要になるのって日常なので
制空値計算しない大雑把な人は知らん
512:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:16:37 hUK
>>483
そこまでシビアな調整はやらないなぁ・・・
+10なんて道中の撃墜数ちょっと変わるだけで簡単に覆っちゃうし、俺はもっと余裕持って艦戦積んでるよ
521:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:17:46 sku
>>483
議論の本筋と外れるけど
道中にもよるけど+10は少ないわ
535:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:18:51 yQI
>>512
>>521
余裕持つことと+30が必要にならないことって全然関係ないね
550:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:20:04 GSb
>>483
ほーん
「空母機動部隊でも6機程度しか積まず、しかも+11以上の艦戦が3機有れば欲しいのは残3機」で
なおかつ「+10前後で調整する」のって例えばどの海域?(地球が何回回った時並みの難癖)

17冬E3では、劣勢ラインが166、基地航空隊に52(改修も練度もMAX)+22甲+34+34とやった時の制空が117だったけどね
ボスまで6マスだったから岩本岩井なら届くが烈風系じゃ無理だったし。なお今は隼がある模様
592:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:23:37 yQI
>>550
そんなんどの海域って話じゃなくて
制空値が10足りないから艦戦増やさないといけないケースがあるって話やろ

それがないって思うならお前が今まで細かい調整をしたことがなかったってだけ
724:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:31:59 GSb
>>592
>制空値が10足りないから艦戦増やさないといけないケースがあるって話やろ
わかる
でも元になった>>158は「その10の差を埋める状況は万が一だ」とは言ってなくて
「10の差を『改修で』埋める状況は万が一だ」って言ってるだよなぁ(個人的にはこれも万が一じゃないと思うが)
756:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:33:37 yQI
>>724
俺もそれも万が一じゃないと思うから言ってる
なぜ同じように考えてるのに反論される流れになるのか
796:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:36:39 xS5
>>756
顔が見えない相手は自分に否定的な感情に基づいて話しかけてきていると思いがち
俺は大雑把なものだけどこだわりもって取り組めるの良いと思うよ
470:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:12:45 9Yw
>>426
それなら岩井爆戦使うとかいくらでもやりようはあるし
本当に最悪の場面は艦戦一機増やせばいい
487:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:14:35 cVh
>>470
それに伴う攻撃力の低下を…

艦載機改修派「嫌だから改修します」
艦載機改修否定派「低下してもいいです」

ってだけの話では? わたしは嫌だからやるけど
547:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:20:00 MaZ
>>487
改修してあれば選択肢が増えるのが良いんだよな
無くても足りなくても代用は出来るしね
506:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:16:05 yQI
>>487
そういうことよね
他を犠牲にしたらちゃんと制空取れるしって人は根本的にズレてる
552:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:20:12 cVh
>>506
艦これは「運の介在をどこまで減らすか」を考えるゲームだから
攻撃力(あるいは制空値の)低下によって
運の介入が増えることを許容できるならばそれでいいし、
なるべき減らしたい人はやるってだけ
どちらを選択しても、ある程度の値にまでなっていれば
一発で終わる場合もあるし、片方だけ沼る場合もある

でも、それって個人の好き嫌いなんだから言い争っても意味ないよね
593:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:23:41 9Yw
>>552
その介在を減らすためにどこまでリソースつぎ込めるの個人事情もあるしね
自分ならこうするってのはあるけど完全な正解は無い
621:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:25:19 cVh
>>593
完全な正解はないので言い争いは続くのだけどねw
516:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:17:12 9Yw
>>487
どれだけ考え方として航空戦にウェイト置いてるかだけの話よね
自分は攻撃機1機程度の火力低下は
他のところにに影響されるくらいなら仕方ないって割り切るだけ
549:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:20:04 yQI
>>516
攻撃機1機の差は砲撃戦にも大きく関係するし
他の所に影響させないために改修するんやで
537:名無しさん@おーぷん:2017/09/27(水)15:19:03 6eT
>>516
火力下げても勝てるときがあるし
火力保っても勝てないことがある


艦これの怖い所だよな


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コメント一覧

    • 1. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 18:53 ID:UEdlPvEq0
    • 提督はじめて1年半経ってないけどイベントの度に未所持艦は掘るようにしてたら秋月砲18本もあるぞ
    • 2. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 18:53 ID:xoeaQ6NU0
    • 艦載機は今後もイベント報酬やらなんやで制空+11のが貰える可能性あるし張り切って改修しすぎないようにだけ注意な?
      岩本、烈風改2、601空2、Re2005とあるウチはとりあえず岩本さん以外は様子見
    • 3. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 18:59 ID:DzNBS.AG0
    • 52型熟練星10だって回避命中索敵になにもなかったら量産してないし個人的に制空稼ぎつつ他に補正ある艦戦積みたいから作ってるだけ
    • 4. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 19:03 ID:Ht8F3eBX0
    • 秋月砲はガチ新人やと改修できないんですよ!
    • 5. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 19:14 ID:zI5inb1B0
    • 秋月砲8〜10本も使わない………
    • 6. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 19:17 ID:M5BgbGTt0
    • 制空20-30の差って結構大きいでしょ
      あと航巡から水戦おろすより空母に整備員つんだりする方が効果高いでしょ
    • 7. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 19:33 ID:D5XXExGH0
    • 秋月砲10本もいらねえよw
      艦戦は数を揃えないと意味ないからこそ、揃うまでは最優先だろ
    • 8. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 20:22 ID:Il3EEJ8a0
    • 改修することで他のスロに積んでる烈風とかを火力命中回避アップの補助効果付きの艦戦に変えられるかもだし
    • 9. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 20:37 ID:tv6kFymW0
    • 主砲や魚雷の火力命中を高々2,3上げるのを当然と考える人が多いのに、どうしてスロット1つの損を許容するのか

    • 10. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 20:43 ID:P8kDP5ec0
    • ルート固定によってだけれど、制空調整で入れる航巡(水戦)→高速戦艦(徹甲弾)に変えられる可能性があると考えると水戦一スロット分はの価値はかなり違うと思うけどな・・・

    • 11. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 21:38 ID:Ii5dYJgo0
    • 優先したい秋月砲が2本しかねえ…
    • 12. 名も無き提督
    • 2017年09月27日 23:02 ID:.u.QWlK90
    • 改修分で制空稼ぐシビアな海域少ないよね〜って言ってるんだから、
      少ないけど必要な場面もあるから改修も必要よねにすれば反論されんかったのにね

      否定から入るから悪い
    • 13. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 02:23 ID:mGXEiov20
    • +10の差がどうとかそういうのもあるけど
      それとは別に最近流行りの基地航空隊の仕様わかってればそもそも艦戦改修が「万が一」どころか普通に制空状況を左右するレベルの影響を持つってわかるはずなんだけどね・・・
      航空隊の制空調整はそもそも敵機の迎撃率にムラがあるから、1つのスロットで多くの制空を稼げること自体にすごく意味がある
    • 14. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 10:46 ID:3HQSdMoD0
    • 運ゲー運ゲー言われるがこういう結論の出ない装備、編成論争とかが起こるのは面白い(不毛な場合もあるかも知れんが)

      大半のソシャゲは特にこだわりがなければ「◯◯が居ればおk」「◯◯が最適解」で話が終わってしまうからな
      それ以上反論しようものなら「◯◯がガチャで引けなかったんですねww」「◯◯キッズは必死だな」とか煽られるだけだしな

      それぞれのプレイスタイルをあれこれ議論するのは好きだが無課金、廃課金論争や最強キャラ論争はもううんざり
    • 15. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 11:56 ID:sbHVaq0n0
    • 装備使い回しで必要最低限じゃダメかの?秋月砲にしてもさ、連合で二隻以上搭載艦入れないやろ?複数持つんは、ただ単に装備付け変えるのメンドくせじゃないの?
    • 16. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 12:24 ID:EQSthciM0
    • 改修しなくてもスロット数変わらない海域はどうなるの?
      艦載機改修分無駄になったネジと手間と資源を砲に回たら火力上げられるでしょ?
      対空砲に回たら被害減るでしょ?

      となるから結局は主観でどっちがいいかな話してるだけ
      煽ってまで議論するものではない
    • 17. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 13:05 ID:1OkEzRQX0
    • 制空がもっと高い艦戦が欲しい!って思った事は何度かあるけど
      MAX岩本と烈風改×3でも足りない時ばかりだから改修優先度はやはり低くて問題無いと思うけどな

      でも水戦は良いの用意しておくべき
      ある無しで選択肢が大きく変わる
    • 18. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 13:49 ID:fsNHSf130
    • 秋月砲8本を改修MAXにして撃墜数がどんくらい変わるか計算した上で揃えるんなら分かるけど、よっぽどネジ余ってないと割に合わんぞ
    • 19. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 17:32 ID:r.LxY5sW0
    • 秋月砲は1-6で10本使う
    • 20. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 22:03 ID:svpkTjqx0
    • 僕はついていけるだろうか

      劣勢、拮抗調整すると敵空母CIが飛んでくる世界に
    • 21. 名も無き提督
    • 2017年09月28日 23:12 ID:6CFRblJU0
    • ※15
      秋月砲は雷巡の子に載せることもあるから、その分のかさ増しやと思う

      後発は改修するモン多くて大変よね
      ワイは全穴機銃しないから秋月砲で艦隊防空底上げ~って戦術よく取る関係上、秋月砲の方が先かなあ。4本~6本
      丙貫くなら最悪普通の10cm連装高角砲でもなんとかなるから、そういう場合は艦戦の方優先して艦攻艦爆1スロ増やす方がずっと良いと思う

      ずぅっと前に友人に言った言葉やけど、この作品はイベントまでに「どれだけの選択肢を作れるかが勝負」。
      もちろん戦略戦術は千差万別でこれが絶対、ってのはないんやけど、どの戦術でも選べる状態を作っておくというのも備蓄と同じくらいに大切なのさよ
    • 22. 名も無き提督
    • 2017年09月29日 05:15 ID:STEKwXH20
    • ※15
      秋月砲は駆逐の他に雷巡に1つ持たせたりもする。
      あと連合で4スロ軽巡に秋月砲ガン積みとかやる場合もある。
      なくてもいいけど選択肢増やせるのは重要。
    • 23. 名も無き提督
    • 2017年09月29日 08:00 ID:mSwS0z330
    • 艦載機改修しなくても水戦積めばいいって…初心者には水戦の用意の方がきつくない?
      ついでに、ある程度やってる人なら強い艦載機あるからそれで行けるだろうけど、初心者には結局強い艦載機と同等な改修艦載機がないと水戦あればいいは成立しない話な気がする
    • 24. 名も無き提督
    • 2017年09月29日 13:43 ID:UlRKKk0O0
    • できるだけ少ないスロットで制空取って残りに攻撃機を乗せるのがセオリーなんだから論争にすらならんわな
      あと秋月砲はそんなにいらん
    • 25. 名も無き提督
    • 2017年09月29日 16:25 ID:0b.1r9Ob0
    • 5連装マックス沢山あれば何もいらない
    • 26. 名も無き提督
    • 2017年09月29日 22:32 ID:HQA7.XbJ0
    • 艦戦以外の改修が艦戦以上の効果があるとは言えないから先ず艦戦からは間違ってない
      ただ過剰には必要ないのも事実
    • 27. 名も無き提督
    • 2017年09月30日 04:25 ID:BOLxbMNj0
    • ん~皆難しいことばかり言ってて頭いいなぁ。とりあえず52熟練MAX8機と岩本MAXでなんとかなるやろって感じw
      制空値はあまり考えて無くて優勢~確保取れればええやん。だって確保してても航空戦で大破とか普通にあるし優勢でもカスダメで切り抜けられることも大井っしょ?
    • 28. 名も無き提督
    • 2017年10月01日 09:36 ID:HmESlRd60
    • ニ航戦牧場やってたら52熟練15機ほどつくっちゃったんで
      ぽつぽつ上げていってる
    • 29. 名も無き提督
    • 2017年10月08日 01:08 ID:UO2.hoxi0
    • オール丙でストレス無くしたい提督
      低みの見物
      改修なんて嫁最優先でそれ以外はどうでもいい派
    • 30. 名も無き提督
    • 2017年10月15日 10:23 ID:an5ocnj80
    • 基地航空隊用だから
      一式戦を持ってない場合は零戦21型熟練52型熟練を改修して使わないと制空調整難やボーキマッハ減
      基地航空隊?制空?ボーキ?知るか!等どうでもいい人にはどうでもいいんだけど
      一式戦シリーズを持ってない人は21熟練✩MAX2個と52熟練✩MAX2個を持っておくことをオススメ
    • 31. 名も無き提督
    • 2017年10月20日 08:54 ID:9GYdhGdO0
    • 対空が1増えても制空値にすると…そこまで必死に持論を守るものか?とは思う。

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