お知らせ
当記事のhttp://kantai-collection.com/archives/37615233.htmlで出てくる秋山輝男少将の手紙を買われた提督の方
もしいられたらご連絡いただけないでしょうか
秋山輝男少尉のご遺族の方がその手紙を家族の下に置いておきたいと当サイトにメールを頂きまして
買われた方と是非連絡を取りたいと願っています
該当する提督さんは申し訳ありませんが当サイトメールかメッセージ送信ボックスまでご連絡願います
コメントはこちら
2013年10月19日

【艦これ】艦これスレで貴重な資料が見つかる 戦艦山城と神威の通信記録用紙とのこと 

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905: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:18:18.19 ID:fjM7n77X
ちょっとごめん
これってなんて書いてあるのか教えてください




1935年ころの戦艦山城と水上機母艦神威との間の海軍電報発着信紙の束にあったけど読めなくて
921: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:19:31.51 ID:W1XPQT84
>>905
なんで次スレでやらん
934: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:20:25.57 ID:fjM7n77X
>>921
需要あるなら次スレでやってもいいけど、とりあえずこれの読み方知りたくて
965: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:21:54.78 ID:UcNEcKwE
>>905
電報を、は読み取れるけど意味が通るような風には解読できないなあ
987: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:23:12.95 ID:fjM7n77X
>>965
そうか・・・・・
発信者が南雲忠一っぽいんで貴重なものかと思ったが
読めないから分からないんだ
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 1618隻目
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382075913
246: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:37:14.49 ID:fjM7n77X
前スレで言ったんだけども、間に合わなかったので
どうやら戦艦山城と神威の通信記録用紙を手に入れたのですが、
どうやら飛行機遭難事故の内容のようです
そこで調べてみたいのですが、艦これから軍艦好きになったのでどこを調べればいいのか分かりません

なにかいい方法ないですかね?
254: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:38:18.54 ID:gAnDtzWd
>>246
先ず画像を上げ直そう
292: 246:2013/10/18(金) 16:41:28.78 ID:fjM7n77X
>>246
こういう用紙なんです

344: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:45:08.03 ID:UcNEcKwE
>>292
山城じゃなくて飛行機のほうか・・・

んんwww山城は艦載機も不幸以外ありえませんぞwww
368: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:47:31.90 ID:fjM7n77X
>>344
分かってるのは丹羽艦長と南雲忠一だけでして
369: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:47:32.01 ID:v3EylhTl
>>292
何を調べたいんだよ・・・
385: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:48:25.31 ID:fjM7n77X
>>369
こういう事件、事故とか調べれるサイトとかないですかね?
461: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:54:14.61 ID:gAnDtzWd
>>385
俺が分かるのは4月7日19時35分に飛行機遭難の知らせが入ったって事だけなんだが
まぁある程度は探してみるわ
484: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 16:55:47.88 ID:fjM7n77X
>>461
お願いします
591: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:05:25.77 ID:gAnDtzWd
>>484
スマン、ちょいと調べたけどニワカの俺じゃ無理だった
神威と山城の関係調べても分からんし、そもそも事件の規模がどれ程の物なのかも分からない
言い方が悪いがもし軽度の事件って内容だったら調べようも無いしなぁ…
607: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:06:51.27 ID:fjM7n77X
>>591
そうですよね、一応長崎県の寺島水道付近のことっぽいですが

調べても分かりませんでした
609: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:07:02.41 ID:q9dusGDC
>>591
時系列で一次資料を保管しているところがあればいけるかもしれない
820: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:24:24.76 ID:gAnDtzWd
>>609>>607
せめて山城と神威が同じ艦隊に居た時期が分かれば、と調べたが
二隻が同じ艦隊に居たのは菊水作戦の直前の第1連合通信隊しか分からなかった
1945年の3月~なので一応は画像と時期が合う、後はそれを仮定にして調べるしか無いわ
しつこくてスマンな、どうにも気になると後に引けないタイプなんだw
843: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:26:58.36 ID:fjM7n77X
>>820
通信紙全部で24枚くらいあります
ちょっと今すぐはスキャン出来ませんが、
興味があるならzipで全部あげようと思います
872: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:29:55.05 ID:gAnDtzWd
>>843
じpは流石にいいわ・・・スマンw
何か1945年の4月に神威爆撃受け取るし更にわからなくなってきたわ
889: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:31:37.23 ID:fjM7n77X
zipじゃなくてjpegだわ
>>877
6時半くらいにうpします
566: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:03:14.36 ID:aSDZpWvV
>>385
当該文章を国立公文書館のアジア歴史資料センターデータベースで検索してみたけどヒットしないなぁ・・・
594: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:05:34.30 ID:fjM7n77X
>>566
え、それってまさか・・・・・・・・
757: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:18:42.93 ID:5CQmCnVq
それにしても、前スレ・このスレの山城電報提督は、むかしオカルト板であった一流釣り師なのか
ほんものなのか、どっちなんじゃろな
794: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:21:39.11 ID:CUuquydO
>>757
あれ俺の字に似ててワロタ
816: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:23:55.77 ID:5CQmCnVq
>>794
さては山城電信室の生き残りかっ!
837: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:26:15.85 ID:aSDZpWvV
>>757
山城から神威に飛行機が遭難したよーって電信なんだろうが該当文章が出てこねぇ
残すほどでもない小さな事故だったのか調べ方が悪いのか
867: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 17:29:07.74 ID:5CQmCnVq
>>837
文面から察するに、おそらく神威から山城に分派された水上偵察機が遭難したんで
神威が原隊だから、原隊からさらに原籍(おそらく陸上の航空隊)へ連絡してください
という電報で、なおかつ「着」のゴム印捺してあるから、この電報自体は神威の
電信室からでたもんじゃろ、という判断ができるんだけどね
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 1619隻目
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382080035
843:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 19:58:59.49 ID:5CQmCnVq
前スレの電報提督さん、うpありがとうございました

不愉快にお感じになるかもしれませんが、いかんせん2ちゃんねるでのものですし
わたしの経験では、お出し頂いた資料での真贋鑑定まではとてもかないませんでした


電報としては、昭和10年4月7日に発生した神威搭載機の事故(乗員2名、一名殉職、一名重傷)
について、所在上級司令部のおかれた山城の第1艦隊司令部が、部内各部と調整を実施
その一部を神威艦長宛に連絡してきたやりとりの一部だと思われます

神威は昭和9年に水上機母艦として艦種替えされたばかりで、艦内も編成替えの後
1年足らずと言うことで練度などに不安があったのかもしれません

また平時の帝国海軍における事故対応(とくに民間からの転電から読み取れる、海軍と
外部関係者との連携に関して)などについて、帝国海軍研究における大変良い資料に
なるのではないかと思われます。
(わたし個人としては、各受信用紙に受信者の個癖が色濃く出ていて、そういう個癖が
 出ることを厳格に矯正される海自通信との相違が興味深かったです)


もしもネタでお出しになっているようであったら盛大に嗤ってやって頂きたいのですが
本物であるようであれば、ぜひご都合のよろしい頃合いにでも、下記機関への提供など
検討頂ければうれしいです

防衛省 防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_archives/index.html
(ページの下の方に連絡先がありますので、まずは今回の電報のコピーを送達のうえで
1.資料を提供する意思があること、2.貴機関で受け付けていないようであれば適切な
機関を紹介頂きたい旨書き添えて頂ければ、対応されるとおもいます)
857:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:00:19.26 ID:Gr4y7Dac
>>843
そんなことがあったのかー
860:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:00:40.03 ID:2VEZHfW+
>>843
ちょwwwこれはwwww
893:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:03:12.43 ID:Qv8YYKMu
>>843
ひえー
905:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:04:12.64 ID:LuiIrDIF
>>843
ほんと、突然とんでもない貴重なものが出て来るスレだなここは……
921:名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:05:25.54 ID:aSDZpWvV
>>843
別人ですが補足として

当該文章を国立公文書館アジア歴史資料センターのアーカイブで検索してみましたがやはり該当文章は見つからず
昭和11年の同様の事故の文章資料は残されているので初出となれば価値のあるものかもしれません
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 1621隻目
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382090213
46: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:13:45.54 ID:Gr4y7Dac
電報の話聞きたい

見てみたけど俺一人じゃなーもわからんw
98: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:19:00.15 ID:aSDZpWvV
ああああああああああああああ!見つけた!山城と神威の電信記録の関係資料見つけた!
ID:fjM7n77X氏まだいるか?君のもってるやつこの事故の第一報の通信記録だ!

海軍3等航空兵曹 河合 芳郎 その功績を認め勲章を授与するとかなんとか
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/image_C05034040800?IS_STYLE=default&IS_KIND=SimpleSummary&IS_TAG_S1=InfoD&IS_KEY_S1=%E7%A5%9E%E5%A8%81%E3%80%80%E6%B2%B3%E5%90%88&IS_LGC_S32=&IS_TAG_S32=&
112: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:20:10.69 ID:ej2R0I3N
>>98
おいおいまじか
121: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:20:33.77 ID:2VEZHfW+
>>98
こんなとこまで調べに行ったのかアンタw
133: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:21:38.39 ID:SOL6kPDe
>>98
なんてものを発掘してるんだよw w w
126: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:20:54.18 ID:Gr4y7Dac
>>98
まって、ぜんぜん読めない、なにこれ 良く見つけたなアンタw
171: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:24:10.02 ID:sTWea9DD
>>98
相変わらずの艦これスレである
おっちゃん感動した
181: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:24:40.14 ID:Gr4y7Dac
>>98を良く読んだらこれって二階級特進って事じゃねぇか!

…ご冥福をお祈りします。何かスゲー切なくなった。
198: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:26:01.87 ID:GlTtzZ7F
勲章下賜に関する件通牒だね
>>98
GJ
286: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:33:31.85 ID:5CQmCnVq
電報提督さん、今回うp頂いた一連の電報で、興味深く感じた点がいくつかありますが
特に下記についてつよく関心をひかれました

・これら電報・文書は艦内で艦長・副長・各分隊長など士官を回覧するのですが
 第1艦隊からの文書に艦長と五分隊長(航空)の印がありません。
 (昭和10年の4月だと丹羽大佐)
 五分隊長は、おそらく事故処理のために現場指揮などで文書に触れる機会がなく
 かつまた通常の文書配布系統にはいっていなかったのだと推測されますが
 艦長がこれら文書に読了印を捺さないことは考えられず、このあたりに何があったのか
 とても興味深いです。
・殉職者に対する昇級・叙勲に関する措置については、昭和10年時点では大正十三年に
 官房(海軍大臣?総理大臣?)より出された第677号通達に準拠して実施されていること。
 これがいわゆる「戦死・殉職での二階級特進」の元になっているものと思われます。
・事故発生の翌日には民間含めた関係各部への連絡及び動きが始まっていること。
 これは賞恤金や民間からの寄付金が列挙された第1艦隊文書に詳細が読み取れますが
 この文書の日付が9日起案なので少なくとも8日のうちには民間からの寄付など申し出があり
 それらが第1艦隊に連絡として到達していたものと読み取れます。
 現代のように電話などの通信が発達していない時代での情報伝達としては驚くほど
 スピーディに処理されており、なおかつ昭和10年時点での事故による殉職に対する
 海軍及び関係各部での対応の重要度がうかがい知れると思います。
・部隊葬へのご遺族の参列について、帝国海軍及び該当部隊での把握・受入を行っていること。
 手配や旅費精算などまでは読み取れませんが、少なくとも受入部隊側(この場合は神威)にて
 ご遺族の参列に遺漏がないよう逐一動向について逓信省の電報を転電する形で
 連絡してきていることから、帝国海軍として殉職事案への対応にご遺族への
 それが含まれていることがわかります

 それから>>98さん、とてもGJでした。
 まず間違いなく真正品ですね。

 とかく戦争に入ってから後の活動しか目に触れませんが、平時の帝国海軍の
 それも電報という「内の内」の資料として大変良いものを見させて頂きました
 どうもありがとうございました。
142: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:22:10.04 ID:/oizvRrP
>>98なんかまっしろで見れんけど…
誰彼スクショしてくれない?
161: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:23:20.50 ID:LuiIrDIF
>>142
右上でJPEGに変えればおk
166: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:23:49.87 ID:Qv8YYKMu
>>98
現物をID:fjM7n77Xが持ってたって凄いな
いつぞやの蔵で海軍の位の高い士官の爺さんの遺品見つけた提督然りたまにどえらいものが出る
209: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:26:43.95 ID:IE/65es0
>>166
…本当にブラゲー板なのかな…ここ…
新資料発掘したりする板だったっけ?
172: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:24:10.27 ID:R+PVk+CV
>>98
飛行機遭難者河合三空・・・
俺は読むのをあきらめた
222: 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:28:04.97 ID:Gr4y7Dac
>>172
拡大したら文字が綺麗なせいでちゃんと読めたぞ
飛行演習中に福岡上空で飛行機故障して中山町に墜落して重傷、同日死んでしまったと…
【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 1622隻目
引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382093579
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コメント一覧

あまり口汚いことは言っちゃいかんよ
    • 1. 名も無き提督
    • 2013年10月19日 00:26 ID:JCBQXZmp0
    • 凄いな…にわか過ぎて何も言えない
    • 2. 名も無き提督
    • 2013年10月19日 00:38 ID:vhm.Yb5L0
    • 資料として提供するのかな?
      何にせよ面白い
    • 3. 名も無き提督
    • 2013年10月19日 02:07 ID:FGIjLZ.30
    • 画像データとしてなら>98の関連資料として収蔵しても良いんじゃないかな
      解読して「コレコレの関係資料です。宜しければ合わせて収蔵下さい」って国会図書館に送れば扱ってくれそうな気がする
    • 4. 名も無き提督
    • 2013年10月24日 00:48 ID:yESjYmCJ0
    • 海軍三等航空兵曹河合芳郎に勲八等白色桐葉章を受勲する
      右の者は昭和9年4月14日に館山海軍航空隊に勤務を命ぜられ 海軍飛行機の研究に
      従事し幾多の困難と危機を顧みず研鑽を重ね練磨を積み術のため し軍事上貢献せる
      功績顕著の者に 本月7日福岡市 後は最後にあるとおり
      虫食いの漢字ワカンネw

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